posté
On peut définitivement dissocier cela car c'est le choix de la femme de le porter ou pas. Les médias véhiculent souvent ce qu'ils veulent que le monde croient et en fait, ca marche la plupart du temps...
Messages : 512 | De : Montreal | Enregistré : jan 2005
| IP: enregistrée |
posté
Je connais des musulmans et, dans ces familles, les femmes et les filles n'oseraient pas enlever leur voile car ils ont peur de leur père et de leurs frères. Elles disent en public que c'est leur choix, mais ce n'est pas toujours vrai, hélas.
Dans d'autres familles, cependant, les hommes sont plus ouverts et le voile n'est pas un problème. C'est une question de degré d'observance de la foi.
posté
non ce nest pas un degré dobservance de la foi, porter le voile ne veut pas dire etre + pratiquant, des fois ca dépends aussi des moeurs et habitudes de vie. dans certains pays, le voile, meme sil cache les chvx a moitié est porté car tout le monde le porte et la fille ne veut pas etre différente des autres. comment pux tu juger si cest vrai ou pas? tes parti voir un médium? lol
Messages : 512 | De : Montreal | Enregistré : jan 2005
| IP: enregistrée |
posté
Je crois malheureusement que pour beaucoup de monde , il est difficile de dissocier l'image négative du port du voile. On ne nous montre que des images négatives liées au port du voile et, je pense que beaucoup d'interdits sont liés les uns aux autres. Notre société ne peut pas comprendre une société qui n'a pas les memes valeurs et croyances. Je pense que chaque femme porte son voile pour des raisons qui lui sont propres, mais c'est vrai que souvent, elles le font car elles n'on pas le choix. Le monde dans lequel elles évoluent ne leur permet pas d'avoir une vision du monde différente. Ce qui me choque le plus dans tout ça, c'est que nous, non-musulmans, devont tolérer et accepter leur religion, alors que si nous allons dans leur pays, ils ne respectent pas la notre et ne nous permettent pas de vivre selon nos coutumes. Je pense que mon petit laius ne va etre du gout de tout le monde..., mais, je parle de ce que j'ai vu, vécu et entendu.
Messages : 766 | De : Rive Sud | Enregistré : jui 2004
| IP: enregistrée |
Si des gens immigrent au Canada, je crois que dans la plupart des cas c'est car ils veulent vivre ici. Ils savent qu'ils auront probablement une meilleure vie. La plupart des canadiens acceptent et respectent les nouveaux arrivants, et c'est une richesse pour nous d'avoir cette ouverture d'esprit.
Par contre, il est peu probable qu'un grande partie des occidentaux décident d'émigrer dans un pays arabe, traditionnaliste.
Personnellement je ne voudrais pas y aller car JE SAIS que ma culture n'est pas la bienvenue la bas. Bon il y a des millions de raisons pourquoi je n'émigrerais pas dans ces régions, mais comprenez vous ce que j'essaie de dire?
Nous on accepte les gens de croyances et de moeurs différentes. Est-ce pour cette raison que beaucoup d'immigrants choissent le canada?
Si en afghanistan, on sait que notre culture n'est pas la bienvenue, pourquoi y aller?
Je m'explique peut-être un peu mal... Mais j'espère que vous comprenez ce que j'ai en tête!
Mais pour revenir au sujet du départ..... Si la dame qui porte le voile est une adulte, je ne porte pas de jugement sur le fait qu'elle porte le voile ou non. Je me dit qu'elle a grandi avec un voile et que c'est probablement très important pour elle.
Mais quand c'est une très jeune fille, je me pose toujours la question à savoir si elle est forcée de le faire ou non. Mais j'avoue qu'elles ont l'air pour la plupart aussi enjouées que les autres filles de leurs âge.
Messages : 390 | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
Je ne parlais pas d'immigration dans les pays musulmans, mais juste de voyages. Que ce soit des voyages d'agrément ou des voyages d'affaires. Je comprends très bien ce que tu veux dire, mais je crois que moi, je me suis mal faite comprendre. Enfin, comme toi, je suis toujours surprise de voir des très jeunes filles voilées. Et pour avoir parlé avec certaines, je sais que le port du voile n'est pas un choix, mais une obligation.
Messages : 766 | De : Rive Sud | Enregistré : jui 2004
| IP: enregistrée |
posté
Non, je ne peut dissocier le voile même en vivant au Québec, quand je sais tout ce qu'il représente, quand je sais que la majorité des femmes musulmanes qui vivent ici ne parlent n'y l'anglais, n'y le français et que la seule langue qu'elle connaisse est sa langue maternelle. Non, je ne peux pas le dissocier tout en sachant qu'elle ne connaisse pas nos lois qui les protègent car, leurs maris évidemment ne les en informent pas, non je ne peux le dissocier quand je les voies marcher sur la rue derrière leur mari et non à ses côtés ou devant... non, je ne peux le dissocier quand je les voies couverte comme des momies quand il fait 90C à l'extérieur et non.. nous nous sommes dôtés de loi au Canada et au Québec : La charte des droits et libertés de la personne On ne peut pas gouverner une nation en tenant compte des religions, on gouverne en tenant compte des besoins des gens. Quand j'entends parlés des lois du Coran qui ne peuvent être mise en cause car ses la loi de Dieu, j'aurais envie de leur jeter ma bible par la tête et de leur crier que ca aussi c'est la loi d'un Dieu et que ca ne peut pas être mis en doute non plus... on en finirait plus...alors laissons tomber la religion et faisons en sorte que tout être humain ici puisse avoir accès aux mêmes droits que nous avons, moi si je vais vivre dans votre demeure, je devrai me soumettre à vos exigences alors, ils vivent ici... ils doivent se soumettre à nos lois. Discussion close! Juste le sujet me fait sauter les plombs...si je vous frappe tendez l'autre joue... bien,,,, il n'ya qu'au Québec que cela s'applique.. pas pour rien qu'il nous prenne pour une gang de mouton.. il pourrait nous vendre un sapin alors que nous les produisons cibole.....
Messages : 495 | Enregistré : avr 2002
| IP: enregistrée |
posté
Ah j'oubliais autrefois à Montréal la langue la plus parlé était l'anglais... aujourd'hui c'est l'arabe qui passe après le français... au Québec nous ne faisons plus d'enfants alors qu'eux en font à la tonne... ce qui implique qu'un jour, les hommes musulmans se présenteront aux assemblés des circonscriptions des Parti politiques, proposeront des projets de lois et comme la majorité des Québécois ne se préoccupent pas de grand chose , bien... nous serons régie par les lois musulmanes qui seront adoptés aux parlements fautes de controverse....Allez-vous accepter Mesdames de portez le voile, de rester dans vos foyers et de valloir moins que le chien de la maison?????? Et si un jour, c'était votre fille??? Faut parfois voir plus loin que le bout de son nez pour constater les dégâts que cela pourrait causer....
Messages : 495 | Enregistré : avr 2002
| IP: enregistrée |
Citation:Débat lancé par mysticalien: Non, je ne peut dissocier le voile même en vivant au Québec, quand je sais tout ce qu'il représente, quand je sais que la majorité des femmes musulmanes qui vivent ici ne parlent n'y l'anglais, n'y le français et que la seule langue qu'elle connaisse est sa langue maternelle.
ni l'anglais, ni le français.
Pourriez-vous nous dire où vous avez puisé ces certitudes ?
posté
J'en connais, des femmes musulmanes qui parlent très bien le francais. Certaines d'entre elles ne portent pas leur Hijab, et d'autres, disent vouloir le porter. Je n'ai absolument rien contre le port du voile de celles-ci car elles me disent vouloir le porter. D'après elles, c'est un choix..
Je pense que cela depend premierement de la famille et de la valeur du Coran aux yeux de ceux-ci. Oui des femmes sont mises de coté, doivent elever les enfants et faire la femme au foyer. D'autre non. Il faut arreter de mettre tout les musulmans dans le meme panier.
Pour les autres qui sont obligés de porter leur Hijab, on ne peut rien faire. Le canada se dit libre et n'impose aucunes limites...
Tant qu'à moi de toute facon, peu importe la religion, envers les femmes, dans les écrits, la femme est décrite comme un fardeau. Peu importe la religion, les écrits rabaissent la femme! À quand la destruction totale de ces écrits...
Musulmans, chrétiens etc.. Ce qui me tue le plus, c'est les extrémistes de religions.
Si la laicité serait de mise, il n'y aurait pas vraiment de guerre de société, et je crois bien qu'il ya aurait pas mal moins de problemes sur cette Terre.
Regardez les Born Again Christians qui veulent la peine de mort mais ils sont contre l'avortement... les sectes chrétiennes où les femmes doivent coucher avec tout les hommes de la place et enfanter le plus possible... Donc il n'y a pas que certaines musulmanes qui n'ont aucuns droits...
Je suis ni pour ni contre le hijab à condition que la personne choisisse ELLE-MEME ce qu'elle veut. Je suis pour la liberté des choix personnels.
[ 01.05.2005, 16:13: Message édité par : Lunar ]
Messages : 1510 | De : Montreal | Enregistré : fév 2003
| IP: enregistrée |
posté
Bonjour Amabilia, je voudrais bien être plus ouverte mais je suis très contre le port des voiles chez nous. Si c'est nous qui iraient dans leur pays on se feraient fusiller pour un oui ou pour un non. Ces peuples veulent vivre ici et personne les oblige. Si on les faire, c'est tout le Québec qui va se promener avec le Coran et on va retourner au Moyen-Age. Quand on est visiteurs d'un pays, on doit suivre leurs règles et pas agir comme si on n'était chez nous. C'est mon idée sur les voiles.
-------------------- Michelle-Sarah Messages : 209 | De : Québec, Canada | Enregistré : mar 2004
| IP: enregistrée |
posté
On enlève les images religieuses, les crucifix dans nos écoles alors je ne vois pas pourquoi nous devrions tolérer le port du voile et de leur couteau à symbole religieux.
On a enlever tout caractère religieux pour respecter supposément les autres coutumes mais ICI, dans nos écoles catholiques, nos coutumes étaient d'avoir des images et des crucifix dans nos écoles.
C'est mon opinion! Je rage que nous devons toujours nous plier aux ethnies et je vous prie de croire que je ne suis pas raciste; c'est une question de nous faire respecter au Québec dans nos croyances, nous coutumes.etc.
posté
salut, en réponse au sujet un peu délicat: oui vive les droits et libertés personnelles mais il est vrai qu'il m'arrive de voir des femmes qui non seulement portent le voile mais sont couvertes de la tête aux pieds! Je peux comprendre qu'ils y en a qui font des efforts pour concilier habillement à l'occidentale et leurs traditions et bravo à celles-ci! mais il reste que bcp de ces femmes en venant ici conservent à la lettre leurs coutumes même aller chez le médecin avec leur mari!! Je pense que les côtés doivent faire un pas sinon on se retrouve avec des ghettos culturels et ça c'est dangereux! le voile oui mais à saveur nord-américaine disons! Je suis contre les voiles style iranien parce que ça me fait peur, je trouve qu'on a quand même le droit de montrer son visage! Et j'ai du mal à comprendre qu'une femme couvre TOUT par choix, même sa bouche et son nez! Voilà ma petite pensée
Messages : 3 | De : montréal | Enregistré : mai 2005
| IP: enregistrée |
Le conseil canadien des femmes musulmanes nous apprends qu'une grande majorité de femmes musulmanes ne connaissent que leur langues. De plus quand on a demandé au femmes musulmanes de se présenter au Conseil canadien des femmes, pour la loi sur la Charia, vous auriez été surprise de voir que dans la salle, il n'y avait que des hommes!!!! Eh oui, aucune femme musulmane ne s'est présenté car les lois, sont d'ordre masculine. De plus, les imans, ceux qui décident des lois etc., n'ont rien pour se référer, la loi de la Charia est muable en fonction du Iman qui se retrouvent devant vous. Ce qui fait en sorte, que les femmes musulmanes qui voudrait avoir recours à nos lois, seront bannies de leur groupe, bien souvent ses femmes restent à la maison pour élever les enfants et ne connaissent rien d'autres, il leur est alors difficile d'avoir accès à nos droits car même ici, c'est la loi de leurs pays qui fonctionne. quand on vous a habitué à ramper toute votre vie, il est bien difficile de se tenir debout sans avoir besoin d'une canne. Si on appliquait la loi islamique ici, beaucoup d'entre elle serait contraire aux nôtres. J'avais tendance à croire que tous les canadiens étaient égaux devant la loi, ce n'est pas le cas. On ne peut concevoir dans un pays libre, garder des lois qui font en sorte que les femmes musulmanes se retrouvaient encore esclave, même dans un pays libre. Eh oui, cela existe en effet des femmes musulmanes qui parlent les deux langues et je lève mon chapeau à leur mari qui ont été assez évoluée pour leur en donner le droit. Eh oui, ca existe aussi des hommes musulmans qui vivent au Canada et au Québec et qui sont contre la Charia et qui se battent pour que cette loi ne passent pas car, ils veulent que leurs filles et leur femme, ne soit plus soumis à l'esclavage et qu'elles soient traiter comme un être humain à part entière.
Messages : 495 | Enregistré : avr 2002
| IP: enregistrée |
posté
Dans Les Laurentides, pas loin de St-Hippolyte, des Arabes ont acheté un immense terrain et exigeaient que le maire fasse construire une très haute clôture (aux frais des contribuables) car ils ne veulent pas que des personnes voient leurs épouses se baigner.
Pourtant elles se baignent en robe longue.......chittttt! Heureusement que le maire a refusé. Sommes-nous vraiment au Québec?
S'ils veulent être acceptés de tous, qu'ils commencent par se vêtir et suivre nos coutumes.
Quand on pense que des petites filles Arabes, se font enlever le clitoris............et sont au Québec. Une Arabe, contre cette coutume, a dénoncé une personne de sa famille; ça été en cours et cette dame a gagné. Je ne me souviens plus de la sentence envers cette mère qui continue ici cette coutume barbare.
posté
En ce qui me concerne, le débat n'a meme pas lieu d'etre... lorsqu'on entreprend une démarche d'immigration, cela sous-entend que l'on fait un pas pour accepter la culture et les valeurs du pays d'accueil... non? Je sais que certaines vont me répondre: "Oui, mais il y en a qui n'ont pas choisi de venir ici" C'est vrai (c'est le cas des réfugiés politiques par exemple), mais alors pourquoi ces gens (ceux qui portent le voile, et revendiquent la charia en ontario etc...) refusent de s'intégrer au Québec? Moi je suis désolée mais je prend ca pour du refus d'intégration... Ce qui me choque le plus, c'est que sous prétexte de la Charte sur les droits et libertés, les canadiens seraient prets a tout accepter (au regard du débat qui a lieu en Ontario pour la création d'un tribunal islamique!!!)... Non mais franchement! Nous si on allait dans les pays arabes se promener avec nos petits jeans tailles basse, les gens prendrait ca pour de la provocation, et on irait en prison... alors qu'ici (ou meme en France ou il y a le meme probleme si je ne m'abuse, avec le débat sur la loi des signes religieux) quand on revendique nos propres valeurs ( c'est a dire l'égalité des sexes entre autres...) et qu'on dénonce certaines pratiques comme le voile, l'excision etc... on se fait traiter de "pas ouvertes aux autres cultures", voire de "racistes"... Je sais que mon argumentaire est un peu caricatural, mais ce genre de débat me met hors de moi...désolée
posté
Je suis contre toutes religions, car toutes religions opprime les femmes et c'est à cause des religions qu'il y a toutes ces guerres. Qu'on impose la laïcité dans les endroits publics du Québec. Si les chrétiens, les juifs ou les musulmans veulent prier chez eux et porter le voile (dans le cas des femmes musulmanes) c'est leur affaire. Mais pas en public. Idéalement, ce serait que les femmes qui sont adepte d'une religion comprennent qu'elles ont la valeur d'un être humain et qu'elles ne sont pas obligées de faire tout ce que leur mari leur dise. Mais ça, il va falloir se lever de bonne heure pour voir ça un jour. Bon, j'aime mieux arrêter ça là, ce sujet de discussion me fait pomper !!
Messages : 427 | De : Terrebonne | Enregistré : mar 2005
| IP: enregistrée |
Citation:Débat lancé par euphoria: Je suis contre toutes religions, car toutes religions opprime les femmes et c'est à cause des religions qu'il y a toutes ces guerres. Qu'on impose la laïcité dans les endroits publics du Québec. Si les chrétiens, les juifs ou les musulmans veulent prier chez eux et porter le voile (dans le cas des femmes musulmanes) c'est leur affaire. Mais pas en public. Idéalement, ce serait que les femmes qui sont adepte d'une religion comprennent qu'elles ont la valeur d'un être humain et qu'elles ne sont pas obligées de faire tout ce que leur mari leur dise. Mais ça, il va falloir se lever de bonne heure pour voir ça un jour. Bon, j'aime mieux arrêter ça là, ce sujet de discussion me fait pomper !!
C'est comme dire tous ceux qui mange du fast-food on devrait tous les enfermer ensemble, ça devrait pas vivre en société ce monde la. Tsé avant d'interdire la religion, interdir les armes avant, ça devrait BEAUCOUP aider. Faut pas tout mélanger.
[ 04.05.2005, 21:40: Message édité par : Destiny001 ]
-------------------- *** NE VENDEZ RIEN À CELNIC2003 ELLE NE PAYE PAS *** Messages : 792 | De : Laval | Enregistré : jui 2004
| IP: enregistrée |
posté
eh eh eh interdire toutes les religions, quelle drole d'idée!!! Mais interdire les armes ça oui, je suis pour. Mon dieu, le débat pourrait etre sans fin. Et qu'elles portent leur voile dans la rue, si elles le veulent, mais qu'ils me permettent de ne pas en mettre quand je vais en terre musulmane!
Messages : 766 | De : Rive Sud | Enregistré : jui 2004
| IP: enregistrée |
posté
Je ne crois pas qu'il faut mettre tout le monde dans le même bateau. Des femmes qui portent le voile par choix et par conviction, il y en a.
Des femmes qui sont forcées de le faire, oui il y en a aussi.
Mais il y a des femmes nées au Canada de parents catholiques et blancs sont battues par leur mari qui sont eux aussi blancs et catholiques. La voisine de ma mère se fait battre par son mari. Le salaud va à la messe à tous les dimanches!
On a qu'a regarder les femmes des autres provinces qui changent de nom quand elles se marient! C'est pas être soumis ça? Mais encore la, il n'est pas approprié de juger car pour beaucoup d'entre elles, c'est important et elles ne sont pas nécessairement forcées de le faire. On est pas obligée de penser comme elles et d'être d'accord avec le principe de prendre le nom du mari. (Désolée si j'ai offensé quelqu'un avec ce qui précède)
J'ai vu une dame qui portait le voile aujourd'hui, dans sa Dodge Caravan à Ottawa, et c'est elle qui conduisait. Je ne la connais pas mais je crois que si elle avait été captive et soumise à son mari, elle n'aurait pas de permis de conduire et encore moins des clés d'auto.
La dame somalienne voilée qui nettoie à mon bureau et toujours souriante et ses yeux sont éclatants. Elle me dit toujours bonjour avec son superbe sourire et l'autre jour je l'ai complimenté sur son parfum. On a eu une belle conversation sur les parfums. Elle a l'air très heureuse pour quelqu'un qui est l'esclave et la propriété de son mari.
Les enfants des immigrants vont dans des écoles québécoises et canadiennes, et fréquentent des gens de toutes les nationalités. Ils voient et vivent d'une certaine manière la culture canadienne. Ils apprennent à lire et à écrire l'anglais ou le français. Ils apprennent qu'ils ont des droits. L'éducation est le meilleur moyen de changer les mœurs. C'est l'éducation qui fera avancer la cause de la femme dans le monde. C'est pas moi qui le dit, c'est Oprah Winfrey!
Il y a 60 ans, Hitler croyait que les juifs étaient une lignée indigne qui aurait pris contrôle de la planète. Il en a exterminé 6 millions. Si on commence à penser que les musulmans vont bientôt diriger le Québec et le Canada et qu'on va tous être assimilés, aussi bien exterminer tous les musulmans! Let's go les camps de concentration!
Je regrette mais les musulmans ne sont pas tous des talibans et extrémistes. Ils sont avant tout des être humains. Oui il y a des choses qui sont désolantes et qui ne devraient pas arriver. Mais ce n'est pas le Coran qui dicte ces actes barbares, c'est l'homme qui l'interprète comme bon lui semble.
C'est la même chose avec la religion Catholique. Prenez quelques minutes pour lire des pages de la bible. Ce sont de belles écritures. Est-ce que ça a empêché l'église au Québec de persécuter les femmes? Et que dire des prêtes abuseur? À quand la première femme Pape?
Ce n'est pas la religion islamique qui opprime les femmes, se sont les extrémistes bornés!
Je suis fière d'habiter dans un pays multiculturel. Messages : 390 | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
J'ai beaucoup de difficultés avec le port du voile. J'appréhende beaucoup le jour où j'aurai une adolescente mulsulmane voilée dans ma classe. J'ai des amies qui pratiquent l'enseignement dans des classes multiethniques à Montréal, et quand il y a des réunions de parents, la majorité du temps, c'est le père qui vient rencontrer l'enseignante. Elles me disaient que parfois le père ne voulait pas s'adresser à elles sous prétexte qu'elles étaient des femmes, et préféraient parler au prof d'éduc qui était un homme ! (qui a souvent 3 périodes de 45 minutes par cycle de 9 jours !). Je ne sais pas comment je réagirais... vraiment, si un père refusait de me parler sous prétexte que je suis une femme. Je crois que mes bonnes manières et mon éducation prendraient le bord.
Annie Aloette, je te cite : "Si on commence à penser que les musulmans vont bientôt diriger le Québec et le Canada et qu'on va tous être assimilés, aussi bien exterminer tous les musulmans! Let's go les camps de concentration! Les musulmans vont bientôt diriger le pays"
hoop ! faut quand même pas exagérer...
Ça commencé avec une demandes des étudiants universitaires qui voulait une "mosquée" à l'université et qui se lavent les pieds dans les salles de bains (heureusement, l'université a refusé !). Les catholiques, protestants, bouddhistes ont-ils leurs lieux de prière ? Qui fait la demande ? encore les musulmans. Quand à la Charia qui est acceptée en Ontario et la demande qui est faite au Québec... Comment peut-on appeler cette intrusion dans les lois civiles ? Quelqu'un le sait ? Ce n'est qu'un début. Ils sont tellement persuadés que ce sont eux qui ont la vérité divine que rien ne les arrêtent (J'ai cotoyé et fait des reportages concernant la loi du Coran dans mes cours de sciences politiques à l'époque de la sortie de l'oeuvre de Salman Rushdie). Ils sont capables de tout au nom d'Allah ! Si vous saviez ce que j'ai vécu lors d'une réunion de musulmans... J'en ai eu peur et j'étais à Montréal ! dans MON pays !
Même si on croit au multiculturalisme, je crois qu'il y a certaines institutions qu'il faut protéger comme nos lois, nos écoles dites laïques etc. Je ne crois pas que je pourrais plaider en court un article du code civile québécois en Iran ou en Algérie sous prétexte que je sois Québécoise et qu'au Québec je serai jugée selon cette loi. Imaginez quelle anarchie ça serait si tous les pays faisaient ainsi. Les musulmans protègent ce qu'ils sont, ils protègent leurs lois ne devrions-nous pas faire la même chose ? Manquons-nous à ce point de fièrté de nos institutions ?
Ben non ! Faut juste faire bonne figure et nous faire manger la laine sur le dos... L'image du Canada... c'est dont important !
*soupir*
-------------------- "Les commentaires constructifs favorisent les relations harmonieuses." Dr. William Glasser.
The future is X-rated -- Matthew Good
Just stop the judgment and all of your pseudo-involvement in my life -- Disturbed Messages : 952 | De : Mascouche-by-the-river | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
Je comprends ton point de vue. Oui ça doit être très frustrant qu'un père de famille refuse de te parler car tu es une femme. Moi aussi mes bonnes manières prendraient "le bord".
Mais mon point est que ce ne sont pas tous les mulusmans qui sont ainsi. J'ai un musulman qui travaille dans mon équipe, il est agé d'une quarantaine d'année, et il me regarde dans les yeux, me souris et est très respectueux. Il accepte mes directives et me demande de l'aide au besoin. Le fait que je sois une femme n'est pas un problème avec lui.
Mes propos sur les camps de concentration faisaient suite à ceux de mysticalien (1er mai, 1h57). J'ai exagéré, mais pour démontrer un point.
Je le répète: c'est l'éducation qui fera avancer les choses. Et c'est le beau coté de l'immigration, je doute que dans leur pays d'origine les femmes et enfants musulmans aient accès à l'éducation non-conformiste.
Je n'ai pas de pardon ou d'ouverture d'esprit avec les extrémistes. Ceux qui retournent dasn leur pays avec leurs enfants après un divorce afin qu'ils ne voient pas leur mère. Ceux qui tuent pour l'honneur. Les marriages arrangés et la liste est longue. Ceux qui tuent au nom de leur dieu.
Messages : 390 | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
Selon moi, j'ai bien peur que liberté de choix et d'expression ne riment pas avec islam.....j'ai connu une étudiante en médecine du Koweit en stage à Montréal....ici, elle vivait comme une québécoise typique, mais elle était "promise" dans son pays natal, et ce qu'elle me racontait sur sa vie là-bas me faisait dresser les cheveux sur la tête....je trouvais ça bien triste car de son propre aveu elle préférait la liberté de notre pays, de notre religion. Mais pour elle, c'était inimaginable de ne pas retourner à ses racines.
Messages : 313 | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
wow la myticalshit, garde ton coté raciste pour toi meme. ne provoque pas le monde avec tes idées comme si que les musulmans allaient dominer le CANADA. koi tu es arrivé ici kan? les francais et anglais on pas chassé les amérindiens avant? vien pas parler de quelque chose dabsurde. et PROVENCE, tu te trompe completement puisque cest les tribus africaine qui enlevent le clitoris de 1 et de 2, cela na rien a avoir avec la religion mais plutot avec les coutume de pays africains et de 3, l'islam n'a aucun rapport avec le fait de couper un clitoris!!le monde sont completement ignorant ici et se fient juste aux médias qui véhiculent limage salie de lislam,. pourtant je suis sure que la plupart du monde ici sont éduqué et peuvent différencier de la propagande avec de la réalité mais dapres ce que je lis, la plupart me font pitié. le canada est un pays multiculturel, c pas les quebecois ki sont arrivé la en premier, c pas les anglais non + alors si on devaient penser comme CERTAINES ICI, faudrait TOUS foutre le camp et laisser la place aux amérindiens car on sait bien que c les anglo-saxon qui les ont poussé de coté pour prendre la place!
Messages : 512 | De : Montreal | Enregistré : jan 2005
| IP: enregistrée |
posté
vous voulez pas vivre dans un pays multiculturel? pkoi ne pas essayer une ile déserte? je suis musulmane , jadore le canada sinon je serais pas ici, au fait je suis née ici. lool je sais quil y aura plusieurs répliques de votre part, discutons-en! je vien de finir lécole je suis en vacance!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Messages : 512 | De : Montreal | Enregistré : jan 2005
| IP: enregistrée |
posté
Je ne crois pas qu'il faut monter dans les épinettes quand même(ne parle-t-on pas d'Amérindiens ici ? ). On discute et on partage nos points de vue. Je suis une fucking frog aux yeux des Canadiens anglais... Pis ? je fais ma vie pareil.
La religion et la politique ont toujours été des sujets épineux.
C'est plate, mais c'est toujours les extrémistes que l'on juge (bah côté langue et culture québécoise, je suis une extrémiste haha !) J'ai vécu une expérience particulière avec des musulmans extrémistes. Que voulez-vous Je parle que de ce que je connais point ! Je souhaite rencontrer, un jour, quelqu'un qui sera islamique et voilée ou dont la femme est voilée et qui me fera voir une autre vision de ce que j'ai connu. Pour l'instant ... niet !
Je continue de prôner le respect des opinions
-------------------- "Les commentaires constructifs favorisent les relations harmonieuses." Dr. William Glasser.
The future is X-rated -- Matthew Good
Just stop the judgment and all of your pseudo-involvement in my life -- Disturbed Messages : 952 | De : Mascouche-by-the-river | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
heureusement uqe le débat se fait par écrit, car sinon, les coups voleraient bien bas. Et oui, il y a des gens très racistes et qui tiennent des propos choquants. C'est vrai, comme je l'ai dit on ne nous montre que des images négatives, mais je sais qu'il y a des bon cotés. Les extrémistes sont dangereux. Pourquoi devais-je porter des manches longues et un foulard quand je me suis retrouvée en Arabie? Et pourquoi ne pouvons-nous pas demander de ne pas porter le voile dans certaines circonstances. Il faut que notre monde s'adapte à leur coutume. Je sais que je me répète sur ce sujet, mais que quelqu'un me réponde. Je connais un peu le Maroc, et là-bas, j'y ai vu des églises catholiques, je couvrais mes bras, mais je ne portais pas de foulard. Alors non, tous les musulmans ne sont pas les memes.
Messages : 766 | De : Rive Sud | Enregistré : jui 2004
| IP: enregistrée |
posté
non je ne porte pas le voile Annie:)je suis marocaine et oui il y a des église et synagogues au maroc,pour josephine, ca dépends des quartier quand tu dit arabie saoudie car, meme si lalcool est interdit la bas, il y a des quartier pour les touriste ou étranger ou il est permis den avoir. il y a des exception aussi pour les non résidents, mais malheureusement les bons cotés on nen entend pas parler a la télé ca c sur. il y a du monde bernés qui ne sont pas ouvert edsprit alors koike tu dise ben ca rentre et ca sors. je ris encore de la fille ki disait ke les musulman allait dominer le canada. hahaha franchement elle avait tu 5 ans? juger lislam cest trop facile, avec tout ce kon voit a la télé, on est dans l'ère de ''méchants musulmans'' mais on pourrait bien juger sans limites que ce soit des chrétiens ou juifs ou nimporte koi. bref, p-e bientot ce sera l'ère d'une autre religion à juger?
Messages : 512 | De : Montreal | Enregistré : jan 2005
| IP: enregistrée |
posté
Un Iman a dit ceci à la télévision et je le cite : Si les femmes musulmanes auraient le droit de divorcer, elles demanderaient toutes le divorces.
Venant d'un Iman, chef spirituel musulman, je crois que cela en dit assez long sur le sujet n'est-ce pas? Dites-moi... aurait-il une raison valable de penser cela? :-)
Messages : 495 | Enregistré : avr 2002
| IP: enregistrée |
posté
Au fait connaissez-vous Elahé Chokraï, présidente et membre fondatrice de l'Association des femmes iraniennes de Montréal? Nuzhat Jafri, porte-parole du Conseil canadien des femmes musulmanes? Pascale Fournier, avocate, doctorante en droit à l'université Harvard et spécialiste des questions d'intégration des femmes musulmanes en Occident? Et toutes ses femmes musulmanes qui se sentent trahie justement parce qu'elle vive ici, dans un pays libre et qu'on veut les forcer à avoir recours à des tribunaux islamiques. Alors, pour les biens pensantes....... il faut voir plus loin que le bout de son nez, je ne parle pas pour les femmes musulmanes qui sont bien traiter ici...... mais de celles qui sont majoritaire et que les gens refusent d'entendre. Et plutôt de croire tout ce que l'on dit à ce sujet, il faut cogner au bonnes portes pour obtenir de bonnes informations donc, je ne retire pas un seul mot de ce que j'ai écris et je suis contre le port du voile, contre les tribunaux musulmans et contre tout ce que peuvent subir la majorité de ses femmes même en vivant ici. On ne peut accepter dans ce pays d'avoir des lois spécifique pour un groupe de personnes seulements qui feraient en sorte qu'elles aient moins de droit que la majorité des canadiennes. On ne peut accepter non plus que leurs lois ne soit pas en concordance avec notre charte des droits et liberté. Est-ce que l'égalité des sexes n'est pas un droit au Canada? Ne sommes nous pas un modèle de démocratie? Les lois musulmanes défavorisent la femmes. Pourquoi leur accorder un droit qui ferait en sorte qu'ils seraient différents de nous? Qui ferait en sorte qu'il serait discréminatoire envers les femmes, envers nos lois et envers tout ce en quoi nous croyons. Vive l'égalité est -elle valable que pour les canadiennes et ne devrait-elle pas être aussi valable pour tous? Alors, ne venez pas dire que je suis raciste..... je ne le suis pas, mais je suis défenseur de la veuve et de l'orphelin.... je ne suis pas raciste, je suis simplement logique...
Messages : 495 | Enregistré : avr 2002
| IP: enregistrée |
posté
"On ne peut accepter non plus que leurs lois ne soit pas en concordance avec notre charte des droits et liberté."
Mysticalien, sur ce point je suis tout à fait en encore avec toi. Finalement tu dis ce que j'ai voulu dire dans mon post.
Bien voilà, pour moi tout a été dit
Sauf une petite question par contre. Josephine64, tu dis avoir mis des manches longues pour entrer dans une église catholique au Maroc. Doit-on porter des manches longues pour entrer dans une église catholique au Québec ? (si oui j'aurais dû me faire chicaner à plusieurs reprises.. ! )Pourquoi porter des manches longues pour entrer dans une église catholique au Maroc ? sous prétexte que c'est leur culture... Pourtant, ce n'est pas dans la culture de la femme québécoise de porter le voile pour aller faire l'épicerie, pourtant une multitude de femmes le font dans mon coin. Pourquoi ne respectent-t-elles pas MA culture ? Je ne comprends pas le raisonnement de "culture" ici... désolée :/
Ma mère dirait :" ce qui est bon pour maman est bon pour papa !"
-------------------- "Les commentaires constructifs favorisent les relations harmonieuses." Dr. William Glasser.
The future is X-rated -- Matthew Good
Just stop the judgment and all of your pseudo-involvement in my life -- Disturbed Messages : 952 | De : Mascouche-by-the-river | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
Non, je ne couvrai pas mes bras pour rentrer dans des eglises au Maroc. Je le faisais dans la rue, mais j'ai vu des eglises catholiques. Par contre en Italie et en Espagne, j'ai du couvrir mes epaules pour pouvoir entrer dans certaines eglises, et en grece, j'ai du rester dehors d'une eglise, car j'avais des shorts. Tu as du mal lire ou mal comprendre ce que j'ai ecrit.
Messages : 766 | De : Rive Sud | Enregistré : jui 2004
| IP: enregistrée |
Vrai qu'ici des imbéciles il y en a Annie, seulement nous avons des lois, bien qu'elles ne soient pas encore à la hauteur, au moins elles existent et notre pays en reconnaît le problème.
En parlant de lois, mon fils de 16 ans m'a fait remarquer ceci l'autre jour et cela m'a fait sursauter. Je le cite «Tu sais maman, au Québec on peut violer une femme, tuer des gens mais on a pas le droit de les insulter, le monde est fou»
Il faisait référence à l'affaire Sophie Chiasson contre Jeff Fillion, dans sa tête à lui et je crois bien qu'il a raison, Sophie Chiasson à récolter des milliers de dollars pour s'être fait insulter seulement..... alors que les victimes de viol ou de meurtre ou de la prostitution juvénile n'ont pas eu droit à grand chose et leur abuseur non plus.... exemple de Monsieur Robert Gillet... 90 jours de travaux communautaires... bien c'est cela qu'on apprends à nos jeunes aujourd'hui... heureusement que mon fils trouvait cela abhérant... j'aimerais bien qu'il devienne juriste celui-là lollll
Momo, je ne dis pas que les musulmans envahiront le Canada, je dis simplement que cela pourrait être possible. Tu sais, la réalité dépasse bien souvent la fiction et non, j'ai 8 fois 5 ans et j'ai vue neiger avant aujourd'hui. Je sais que tu es musulmane et je ne suis pas raciste, seulement je suis capable de m'ouvrir les yeux tu sais.... On ne peut concevoir dans notre pays que la religion aille de pers avec la loi.
La loi est la loi et la religion est la religion alors que le Coran il est vrai est l'une des plus belles religion qui soit et qui place la femme sur un pied d'estale, je me demande pourquoi dans la majorité des cas elle est traité comme un chien.
La loi pour être juste ne doit pas tenir compte des religions et doit être une entité à part entière.
Messages : 495 | Enregistré : avr 2002
| IP: enregistrée |
Retourne à la lecture de ce que j'ai écrit ok, je n'ai jamais parler de tribut africaine pas plus que de coupage de clitoris. Et qu'est-ce qui te fait rager ainsi Momo? que je ne sois pas dupe?Tu sais, tu as beau être musulmane mais tout ce dont j'ai écris jusqu'à aujourd'hui provenait de femmes musulmanes ma chère, alors laisse tomber la propagande... elles savent très bien de ce dont elles parlent. Je crois qu'elles sont très bien placer justement pour en parler.
Messages : 495 | Enregistré : avr 2002
| IP: enregistrée |
posté
Oh là là ! Il ne faut pas tout confondre. Il y a le droit criminel et le civil, des petites nuances s'imposent ici !!!!!Je suis très offusquée de lire qu'on insinue qu'au Québec on a le DROIT de violer et de tuer !!!!!!
Messages : 313 | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
Suite, l'enfant a 16 ans....il faut l'éclairer c'est le rôle des adultes de lui faire comprendre les nuances et les subtilités.....ces raisonnements sont malheureusement trop faciles.
Messages : 313 | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
Je cite Joséphine64 : "Tu as du mal lire ou mal comprendre ce que j'ai ecrit."
Probablement désolée... Ce n'est pas ce que j'avais compris.
-------------------- "Les commentaires constructifs favorisent les relations harmonieuses." Dr. William Glasser.
The future is X-rated -- Matthew Good
Just stop the judgment and all of your pseudo-involvement in my life -- Disturbed Messages : 952 | De : Mascouche-by-the-river | Enregistré : nov 2004
| IP: enregistrée |
posté
Mystical, javais mis en majuscule PROVENCE, car c elle ki a parlé de clitoris et filles arabes, et jai rectifié en disant ke cetais les tribus africaine. OPHELIE, tu as lair estomaqué mais si tu allais dans une église dans un pays 99,99% chrétien, tu serais surprise que ds la majotié des cas kkun te foutrais dehors de léglise si tu rentre en mini jupe ou trop dévétu et surement tu reviendrai pas raconter ton histoire, sauf si tu etais ds un pay arabe. de ce ki est du tribunal, je suis pas daccord a avoir ici un tribunal musulman, juste une chose, si un imam a dit kkchose, ca ne veux pas dire ke tout les musulmans sont daccord, ou ce kil a dit est vrai. c valable pour nimporte kel religion (pasteur, pretre, rabin...) on sais tous kil y a eu bcp dabus sexuel de la part des pasteur ou pretre(je connais pas la différence) sur des jeune , je vais pas aller généraliser en disait tout les pretres ou pasteurs sont des pédophiles (pd)meme sil y a eu bcp et bcp de cas(dégeulasse). lol ca me fait penser, une fois ds un drole de video: un pasteur dans un bar de strip teaseuse en train de fesser une fille! suis-je en train de généraliser? hell no
Messages : 512 | De : Montreal | Enregistré : jan 2005
| IP: enregistrée |
![[Marguerite]](graemlins/daisy.gif)
![[Froncer les sourcils]](angry.gif)
![[ocanada]](graemlins/canadaf.gif)
![[jerigole]](graemlins/sweat.gif)
). On discute et on partage nos points de vue. Je suis une fucking frog aux yeux des Canadiens anglais... Pis ? je fais ma vie pareil. ![[Sourire]](smiley2.gif)
![[Clin d oeil]](wink.gif)
Imprimer ce sujet